Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Baznīca runā pati sev pretī
Aiziet uz lapu 1, 2  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
Liesmiņa
Mazrunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 11/02/2011
Ziņojumi: 6
Cepumi: 0
Atrašanās: Ugunī

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 14:31   Atbildēt ar citātu

Jā, es zinu, ka šajā forumā ir daudz šādu tēmu, kuras ir apspriestas, izrunātas un aizmirstas, bet man negribējās šo likt ne pie vienas no iepriekšējām tēmām, jo šī ir tāda ta, ka neliela teorija. Mana teorija. To izstrādāt mani rosināja mana filozofijas skolotāja, kad runājām par kristietību. Torija nav pilnīga, bet es gribu to pilnveidot, tāpēc būšu ļoti pateicīga, ja jūs laipni norādīsiet uz tās vājajām vietām.

Tātad. Neesmu pilnība lasījusi Bībeli, bet esmu šo to pētījusi internetā, kā arī lasījusi dažus izrāvumus no Bībeles.
Cik tālu man ir zināms, tad pēc kristietības idejas Elle ir šķīstītava, kur pāraudzina "ļauno" cilvēku dvēseles, lai vēlāk tās sūtītu uz Paradīzi pie Dieva. Sātans ir Elles uzraugs. No tā izriet loģisku secinājums - Elle ir pakļauta Dievam, tātad arī Sātans ir pakļauts Dievam. Tad kā Sātans var būt ļauns, ja viņš palīdz attīrīt dvēseles no grēkiem?
Baznīcas visu laiku brīdina, lai cilvēki nepakļaujas Sātana kārdinājumam, savādāk nonāks Ellē. Sātans ieved cilvēkus neceļos. Bet priekš kam? Lai sagādātu sev vairāk darba? Ja jau viņš paklausa Dievam, tad kāpēc viņam ir jārada vēl vairāk grēcinieku? Viņš ir darbaholiķis vai kā? Neviens no baznīcas pārstāvjiem nekad neatbild uz šiem jautājumiem.
Un vēl, ja jau sātans ir pakļauts Dievam, tad kāpēc cilvēkiem no viņa jābaidās? Ja jau viņš ir tik labs un šķīsta dvēseles, tad jau nav viņa interesēs nodarīt kādu kaitējumu cilvēcei.
No šīm pārdomām var izdarīt divus secinājumus. Vai nu Dieva nav, un tas viss ir sacerēts, vel pie tam ar kļūdām, jo Bībele runā pati sev pretī. Tāpat kā baznīca. Vai arī Dievs ir, bet viņa sistēma nepavisam negrib strādāt, tāpēc arī ir šie pretrunīgie fakti. Ja Dieva sistēma nestrādā, tas nozīmē, ka tajā ir trūkumi. Ja sistēmā ir trūkumi, tad tās veidotājs nav pati pilnība, kā apgalvo baznīca.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Vilcens
Parunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 23
Pievienojies: 10/03/2009
Ziņojumi: 86
Cepumi: +2
Atrašanās: nedaudz Prom

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 14:57   Atbildēt ar citātu

Nu elle nav gluži šķīstītava. Šķīstītava ir kaut kas, kas nav ne elle, ne paradīze. Un tie, kuri nokļūst ellē pēc nāves, no turienes ārā tā kā tikt nevar. Un no kā tieši izriet tas Tavs loģiskais "elle ir pakļauta Dievam"? Vismaz es to neredzu. Un Sātans tā kā nav tas, kurš palīdz dvēseli no kaut ka attīrīt- viņš ievelk savos tīklos (fui, cik tizli izklausās, bet labi), un tie, kuri nokļūst ellē, kļūst par Sātana īpašumu un nekur netiek prom vairs. Nekad.
Sanāk, ka Sātans ir pretstats Dievam. Un Dievs ir tikpat ļoti darbaholiķis, jo cenšas palīdzēt cilvēkiem, tāpat kā Sātans dara pretējo. Un viņš tam Dievam neklausa, viņam baigi patīk, ka cilvēki kļūst grēcīgi un paliek par viņa kalpiem.

Hmm, nevajag tā apgalvot, ka Dieva nav vai viņš nav pilnība un ta tālāk. Ir tak zināms, ka cilvēkiem patīk sacerēt pasaciņas un norakstīt to uz kāda augstāka rēķina. Vai arī "pilnveidot" jau esošo. Un ar šito es necenšos aizstāvēt baznīcu, bet tavas minētas lietas nav īsti precīzas. Kristietība ir kaut kas ļoti sačakarēts, bet ne tik ļoti, cik Tu saki un uzksati. nu, tā.

_________________
kaķīšikaķīši
biobio
alfa un zīmēt
nujā.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Oni
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 48
Pievienojies: 23/03/2009
Ziņojumi: 138
Cepumi: +2/–9

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:12   Atbildēt ar citātu

Liesmiņa-ja par bībeli komentē,tad ietver citātus no bībeles,kur tas ir teikts.Par bībeli ir daudz patvaļīgu fantāziju.Labāk būtu padomājusi,kādēļ cilvēku prātus ietekmē bībele.Un cik Latvijā ir pakļauti bībeles ietekmei.Sātanisms-bībeles pretējība.Ja nav bībeles ticības,nav arī sātanisms un elle.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Eva
Administrators


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 07/05/2006
Ziņojumi: 648
Cepumi: +15/–1
Atrašanās: The 51st state

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:13   Atbildēt ar citātu

Elle ir tā vieta, kur cilvēki maksā par saviem grēkiem, kur to dvēseles deg mūžīgās liesmās. Tur šķīstīties jau krietni vien par vēlu - tas jādara dzīves laikā.

Kādā saistībā te vispār baznīca?

_________________
Обменяю электрошокер на что нибудь интересное. Рассмотрю все варианты.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Liesmiņa
Mazrunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 11/02/2011
Ziņojumi: 6
Cepumi: 0
Atrašanās: Ugunī

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:14   Atbildēt ar citātu

Bībelē rakstīts - elle=šķīstītava. Same stuff.

Reliģija kā tāda vispār is sačakarēta. Cilvēks ir tizls pēc savs būtības, tāpēc viņam vajag kaut ko, kam pakļauties. Vispār, es pieļauju Dieva esamību, bet ne tāda Dieva, kā to reprezentē reliģijas. Bet tas vairs nav par tēmu.

Ja elle ir šķīstītava, tad tā strādā, lai attīrītu dvēseles un sūtītu tās uz paradīzi pie Dieva. Tātad Dievs ar Sātanu sadarbojās. Bet ja jau Sātans ir tik ļauns, ka baznīca apgalvo, tad viņam nevajadzētu tik vienkārši palīdzēt Dievam. Vai nu viņam kaut ko dod pretī, kas ir apšaubāmi, vai nu viņu pakļauj ar varu. Ja viņu pakļauj ar varu un viņš ir Elles "priekšnieks", tad automātiski Elle ir zem Dieva.

Un kāpēc Sātanam vajag kapus, ja viņš ir tik varens un var napakļauties Dievam? Kāpēc vēl nav iestājusies apokalipse?

Tikai nepārprotat mani, es nestrīdos. Vienkārši vēlos noskaidrot, cik apgāžama ir mana doma, lai izlemtu - pieslīpēt to vai atmest malā un veidot ko citu Smile

Saistība baznīcai ir tāda - ka ne tikai Bībelē ir pretrunīgi fakti, bet arī pati baznīca ir pretrunā pati ar sevi un savu kristietību.
Lai iekļautu citātus, tas ir liels darbs. Es jau netaisos par šo tēmu rakstīt doktarantūras darbu vai kaut ko tamlīdzīgu.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
shadow
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 20/05/2007
Ziņojumi: 964
Cepumi: +14/–4
Atrašanās: ceļā uz elli

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:17   Atbildēt ar citātu

Vispirms iesaku temata autorei iepazīties ar Bībeli, vismaz vienreiz to izlasot; šim kontekstam pietiks ar Veco Derību. Tad taps skaidrs, ka Sātans ir atkritušais eņģelis, kurš bija arī pirmais radītais erceņģelis, ka šķīstītavā no Lucifera nav smakas un ļaunums bibliskajā interpretācijā ir viss, kas ir pretrunā ar bauslību, kā arī tas, ka ikvienam no mums ir iedzimtais grēks, utt.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Wednesday Addams
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 10/06/2009
Ziņojumi: 165
Cepumi: +13

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:19   Atbildēt ar citātu

Dead
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Liesmiņa
Mazrunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 11/02/2011
Ziņojumi: 6
Cepumi: 0
Atrašanās: Ugunī

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:23   Atbildēt ar citātu

Lai zinātu šo info, nav jālasa bībele, shadow. Neemsu no tiem neaptēstajiem cilvēkiem, kas izsaka mistiskus minējumus nezinot neko.
Lucifers vispār tulkojumā nozīmē "gaismas nesējs". Viņš protestēja pret Dieva kārtību, tā sakot, uztaisīja dumpi Paradīzē. Dievs viņu ar piekritējiem nometa Ellē. Par savu simbolu Luciferu ņēma viduslaiku zinātnieku, kuru darbību kavēja baznīca. Vai arī Illumināti, kuri sevi sauc par gaismas nesējiem.
Iedzimtajam grēkam vispār ar šo nav nekāds sakars. Es te nerunāju ne par Ievu, ne par Ādamu un par senčiem, kuru grēksu nesam, pilnīgi noteikti nē.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
BladeOfDarkness
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis

Pievienojies: 31/08/2007
Ziņojumi: 2967
Cepumi: +99/–3
Atrašanās: Alustestā

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:25   Atbildēt ar citātu

Sātans ir pirmais revolucionārs - viņa vadībā 1/3 eņģeļu sadumpojās pret Dievu un šos par sodu nosūtīja pa Elli saimniekot. Par eņģeli esot šo par Luciferu (Gaismas Nesēju) saukāja. Par visu šito murgojumu gan vēl zinātnieki strīdas. Bībele vispār ir viens liels Tuvo Austrumi mitoloģijas sagramstījumu apkopojums / apdare.

Vēl jau ir teiciens, ka nekas nenotiek bez Dieva gribas ...

Manās acīs visām šīm veco žīdu pasakām ir pārāk zema vērtība, lai ielaistos dziļās diskusijās. Bet tā kā cilvēkiem tīk paķert gabalu no Maiju mitoloģijas un pasludināt 2012.gadu par Pastardienu, tad nav brīnums, ka tā ņemas ar visu šito buļkaku apkopojumu.

_________________
Ezis ir lepns putns: nepaspersi - nelidos ...
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Oni
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 48
Pievienojies: 23/03/2009
Ziņojumi: 138
Cepumi: +2/–9

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:30   Atbildēt ar citātu

Un kādēļ šis temats ir filozofijas sadaļā?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Shaitael
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 32
Pievienojies: 10/02/2007
Ziņojumi: 4364
Cepumi: +93/–26
Atrašanās: The Devils Hall of Fame

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:37   Atbildēt ar citātu

Un tev vēl vajadzēja skolotājas palīdzību, lai radītu šo ''teoriju''? Bērns, cik tev gadu?

_________________

Touch my body, crush my soul, love!
Little girl wanna stay so high, reach down and touch the sky.
Steelheart
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 15:57   Atbildēt ar citātu

Liesmiņa uzrakstīja:
Bībelē rakstīts - elle=šķīstītava. Same stuff.

Liesmiņa uzrakstīja:
Lai zinātu šo info, nav jālasa bībele, shadow. Neemsu no tiem neaptēstajiem cilvēkiem, kas izsaka mistiskus minējumus nezinot neko.


A varbūt tomēr esi? Bībelē šķīstītava vispār nekur nav pieminēta. Tas ir katoļu teoloģijas produkts. Protestanti un anglikāņi tādu šķīstītavu nemaz neatzīst. Un tā jebkurā gadījumā nav sinonīms ellei, bet pilda tādu kā ''uzgaidāmās telpas'' funkciju. Ātrs gūgls un lūk:
Citāts:
The Catechism of the Catholic Church defines purgatory as a "purification, so as to achieve the holiness necessary to enter the joy of heaven," which is experienced by those "who die in God’s grace and friendship, but still imperfectly purified" (CCC 1030). It notes that "this final purification of the elect . . . is entirely different from the punishment of the damned" (CCC 1031).

Savukārt zātans nav nekāds ''dvēseļu atmazgātājs'' ne no vienas konfesijas viedokļa, bet kā jaut tika minēts, kritušais eņģelis, kurš bija pirmā Dieva radītā būtne, kas izlēma viņam vairs neklausīt, tāpēc tika nolādēta un padzīta no apartamentiem. Viņa funkcija ir darīt sliktas lietas.
Protams, visa tā padarīšana ir daudz dažādu pretrunu un absurdu pilna un beisiklī reducējas uz šo:
,
bet ir muļķīgi kritizēt kristietību par to, kas tajā nav, ja ir tik daudz nejēdzību, kas tajā tiešām ir. Do some research, mkay.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Scarlett
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 38
Pievienojies: 22/01/2010
Ziņojumi: 151
Cepumi: +16/–1

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 16:06   Atbildēt ar citātu

Pētot šo to internetā, var atrast, piem., šo rakstu:
Citāts:
Bibliskie pamati šķīstītavai un tās ugunij? Mūsdienās daudz domstarpību nav jautājumā, ka šķīstītavas koncepcija izveidojās viduslaiku teoloģijā. Tā pirmo reizi ir minēta Aleksandrijas Klementa darbā (ap 200. g.m.ē.), ko tālāk attīsta Ambrozijs, Augustīns un Hieronīms. Tomēr VD mēs neatrodam nekādus priekšstatus, ka cilvēkiem būtu jāiziet kāds attīrīšanas process, lai Jahve paņemtu pie sevis. Arī JD nesatur tiešas norādes par šķīstītavu, bet atsevišķi JD teksti (piemēram, Mat 12:32, Lūk 12:10, 1 Kor 3:10-15) jau vēlāk izveidojušās mācības par šķīstītavu ietekmē sekundāri tika tā arī interpretēti. Var saprast vēlmi mīkstināt šo izteikto debesu-elles duālismu. Bet no kurienes varētu nākt šāds priekšstats par šķīstītavas uguni? Pirmsākumi atkal varētu būt meklējami 1 Hen 22 vīzijā par mirušo kalnu, kur mirušo dvēseles paliek līdz tiesai, taču šajā gaidīšanā tomēr vēl nevar runāt par šķīstītavu, bet gan tikai par procesa sagatavošanu. Priekšstatus par šķīstītavu vairāk ietekmē kristiešu polemika ar mandeismu, kur tas parādās, tādējādi varēja neapzināti pārceļot arī uz kristietību.

_________________
Если изнасилование неизбежно, то расслабсья и попытайся получить удовольствие
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
subgrade
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis

Pievienojies: 23/05/2006
Ziņojumi: 2851
Cepumi: +30/–1
Atrašanās: iekšā

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 16:16   Atbildēt ar citātu

Atgādināja komiķa Jim Jefferies pārdomas par šo tēmu - ja jau sātans ir sliktais, tad jau sliktajiem, kas pie viņa ellē nonāk, pēc idejas būtu jābūt viņa čomiem un nav loģikas tajā, ka sātans viņus tur cepina. grin

_________________
Steven Segal is at least hilariously awful. Chuck Norris is more like watching paint dry awful. Steven Segal is like watching paint embarass itself.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
BladeOfDarkness
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis

Pievienojies: 31/08/2007
Ziņojumi: 2967
Cepumi: +99/–3
Atrašanās: Alustestā

PaziņojumsZiņots: Se 12 Feb, 2011 16:25   Atbildēt ar citātu

Bija karikatūra, kur sliktie puiši pa džakuzu ņemas ar sliktajiem meitiešiem, strēbj konjaciņu un pīpē cigārus, bet velnēni tik piemet pagalītes, lai ūdens neatdziest grin Twisted Evil

_________________
Ezis ir lepns putns: nepaspersi - nelidos ...
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu 1, 2  Nākamā
1 no 2 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2018