Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Dzīvība
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Sv 26 Dec, 2010 20:18   Atbildēt ar citātu

Gnidrologs, tieši tā.

Lai vispār varētu runāt par kaut kā īsta un neīsta nodalīšanu, mums jau balstās uz hipotēzes, ka mūsu pasaule ir kaut kādā ziņā īsta, pretēji lietām kas notiek datorā, kas var šķist tikai "algoritmi silīcijā". Šī hipotēze patiesībā ir lieka un nogriežama ar Okama asmeni. Bioloģijā u.c. tā tiek tikai pieņemta, lai zinātniekiem būtu "vieglāk strādāt", bet neredzu lielu jēgu sev personīgi tasīit dižu "ontological commitment", ka tā arī patiesībā ir.

Tas ir, es uz to nederētu. Vismaz uz lielu naudas summu ne. Ja ir citi, pieņemami izskaidrojumi tam pašam novērotajam - kā piemēram, "Visums tiek simulēts snubzļu datorā ar mērķi X" - tad kāpēc tik ļoti ticēt tieši tam vienam? Labāk atzīt, ka tā ir mistrērija.

Jo alternatīva ir pieņemt, ka "viss mums zināmais un uztveramais emerdzē no kvarku, leptonu, un bozonu mijiedarbībām". Kas, principā, ir tikpat tālu no ikdienas pierdzes kā algoritmi snubzļu datorā...
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 10:03   Atbildēt ar citātu

Es šo aspektu neminēju, lai uzsāktu ontoloģisku argumentu par mūsu realitāti, bet lai norādītu, ka lai vai cik precīzi mēs spētu kaut ko simulēt datorā, to nekad nebūs iespēja saukt par dzīvība, jo tas nav īsts.
Ja tomēr piekrīt, ka ''būtnes jēdziens ietver sevī dzīvības semantiku'', tad granīta bluķim ir tik pat lielas tiesības saukties par dzīvību kā simulētai būtnei, jo vienīgā formālā virtuālās būtnes dzīvības pazīme var būt homeostāze.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 10:08   Atbildēt ar citātu

Granīta bluķim nepiemīt homeostāze.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 10:09   Atbildēt ar citātu

Tas ir haotisks nestabils objekts?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 10:28   Atbildēt ar citātu

Tā iekšējā stāvokļa parametri ir atkarīgi no apkārtējās vides parametriem un mainās līdz ar tiem (kas, šaurāk skatoties, faktiski ir homeostāzei tieši pretēja kondīcija).

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 11:25   Atbildēt ar citātu

Citāts:
Tā iekšējā stāvokļa parametri ir atkarīgi no apkārtējās vides

Uh.. un mūsējie nav? Iemet dzīvu būtni verdošā ūdenī un paskatās kā tās parametri nebūs atkarīgi no apkārtējās vides. Es teiktu, ka granīta bluķa parametri ir krietni pastāvīgāki nekā cilvēkiem un citiem sarežģītiem subjektiem, kas atklāti sakot, ir sasodīti trausli un ietekmējami.

Drošības pēc refrešojos par homeostāzi iekš vikipēdijas un i say, the concept is as vague as humanly possible. Pat biosfēru/ekosfēru kā tādu var droši uzskatīt par homeostatisku objektu. Guess tas ir kārtējais variants no sērijas ''lai zinātniekiem būtu vieglāk strādāt''.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 13:41   Atbildēt ar citātu

As vague as humanly possible?
Citāts:
Homeostasis [..] is the property of a system [..] that regulates its internal environment and tends to maintain a stable, constant condition.

Man šķiet, ka definīcijas konspekts ir tik ciešs un precīzs, cik vispāri ir iespējams piemērot ļoti plašos un daudzveidīgos apstākļos sastopamam fenomenam. Pēc šīs pašas definīcijas, principā, ir arī skaidrs, kādēļ granīta bluķis tomēr ir triviāli out of question.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 14:32   Atbildēt ar citātu

Pēc tādas definīcijas granīta bluķis kā reiz ir perfekti iekš jautājuma. Ja vien pēc tavas izpratnes homeostāze nav intencionāla iekšējās stabilitātes uzturēšana. Pie tam zem tās definīcijas pakļūst arī tādas lietas kā okeāns vai mežs, obviously, dzīvas būtnes.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 17:04   Atbildēt ar citātu

Intencionāla - nē, taču aktīva gan. Granīta bluķim neeksistē nekāds optimālo parametru vērtību kopums, korelācijā ar kuru un ar to ietekmējošās apkārtējās vides izmaiņām tajā norisinātos pašregulācijas procesi.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
shadow
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 20/05/2007
Ziņojumi: 964
Cepumi: +14/–4
Atrašanās: ceļā uz elli

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 17:16   Atbildēt ar citātu

Nu, bet piemēram, eksistē taču kādi visai aproksimēti parametri, kuros granīta bluķis saglabās struktūru visilgāk - temperatūra, spiediens u.tml.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 18:22   Atbildēt ar citātu

mindbound uzrakstīja:
Intencionāla - nē, taču aktīva gan. Granīta bluķim neeksistē nekāds optimālo parametru vērtību kopums, korelācijā ar kuru un ar to ietekmējošās apkārtējās vides izmaiņām tajā norisinātos pašregulācijas procesi.

Tulkojums: lai granīta bluķis saglabātu savu granīta bluķa statusu, tam, nepieciešams mazāk enerģijas, nekā, pieņemsim, pīlei.
Tas nav nekāds arguments. Granīta bluķis ir homeostāzē, pretējā gadījumā tas nemaz nebūtu granīta bluķis, bet velns sazin kas.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pm 27 Dec, 2010 18:47   Atbildēt ar citātu

Hmm, nē. Tulkojums (šeit tiešām ir vajadzīgs tulkojums?!) drīzāk būtu - granīta bluķa stāvokli definē apkārtējās vides kondīcija, un tajā (bluķī) nenotiek nekādi procesi, kas būtu vērsti uz noteikta "optimālā" stāvokļa saglabāšanu. Homeostāze nav līdzsvars entitātes parametru telpā (kas, protams, ir vairāk vai mazāk universāla parādība), bet gan dotās entitātes spēja aktīvi pašregulēties šī līdzsvara virzienā.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: O 28 Dec, 2010 09:21   Atbildēt ar citātu

Granīta bluķis nenodarbojas ar ''aktīvu'' pašregulāciju, jo tam tas nav vajadzīgs. Pīlei jāuztur asinsrite, jāuzņem skābeklis etc., granītam nē. Tā stāvoklis vairumā gadījumu jau ir optimāls.
Nosauc robežu pie kuras pašregulācijas process no aktīva kļūst par pasīvu vai reaktīvu? Vai mikroorganismi ir aktīvi? Sēnes un augi? Planktons/organismi no kā tas veidojas?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: O 28 Dec, 2010 10:05   Atbildēt ar citātu

Pašregulācijas process vienmēr ir aktīvs (vai nu ir pārlieku agrs, vai es vienkārši nespēju īsti labi iztēloties, kā jelkāds process, var būt pasīvs citādi, kā vienkārši nenotiekot/neesot spēkā), līdz ar to runa ir drīzāk par robežu, pie kuras šādi procesi vispāri parādās. Vienšūņiem tie katrā ziņā jau ir novērojami, un šaubos, ka "uz leju" no tiem - līdz ar to, robeža šeit, šķiet, atkal ir meklējama kaut kur vīrusu teritorijā.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: O 28 Dec, 2010 10:37   Atbildēt ar citātu

Sanāk, ka man bija taisnība all along un galvenais faktors, kas atšķir dzīvību no nedzīvības ir intencionalitāte. Lai izvairītos no šādas konotācijas, tu lieto vārdu ''aktīvs'', lai atšķirtu mērķtiecīgu eksistenci (aka dzīvību) no pasīvas esības.
Un process var būt pasīvs, ja nav mērķtiecība, piemēram, divu gāžu vai šķidrumu reakcija.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4  Nākamā
2 no 4 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2018