Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Saruna ar ''inteliģentu'' kristieti
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
Grim
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 27/04/2006
Ziņojumi: 1623
Cepumi: +60/–12
Atrašanās: Tev aiz muguras ar izkapti

PaziņojumsZiņots: O 22 Jūn, 2010 14:16   Atbildēt ar citātu

Gnidrolog, Tev pilnīga taisnība. Neviens nevar pats noteikt, kur beidzas viņa apziņa.

That said, pasaule būtu labāka vieta, ja cilvēki mazāk censtos izjaukt sakarīgas diskusijas ar šo absolūti nekam nederīgo one-size-fits-all konceptu, no kura neizriet nekas tāds, ko būtu vērts ņemt vērā.

_________________
Tear down the walls, wake up the world! Ignorance is not bliss! /Arch Enemy - We Will Rise/
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: O 22 Jūn, 2010 15:25   Atbildēt ar citātu

Piekrītu, apziņa ir visai bezjēdzīgs koncepts. Jebkurš all-inclusive jēdziens tāds ir, bet nu nevajag jau uz reiz šitā dramatizēt.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Grim
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 27/04/2006
Ziņojumi: 1623
Cepumi: +60/–12
Atrašanās: Tev aiz muguras ar izkapti

PaziņojumsZiņots: O 22 Jūn, 2010 18:46   Atbildēt ar citātu

Dramatizēju, jo sastopos ar šo argumentu jau n + pirmo reizi.

Tas ir tāpat kā "zinātne ik pa brīdim pati sevi apgāž, tādēļ nav pamata domāt, ka mēs zinām patiesību, ja vēlāk varbūt tiks atklāts kaut kas cits".

Es reizēm esmu izteicies, ka jebkuram apgalvojumam nāk klāt neredzama atruna "cik nu mēs šobrīd esam izpētījuši". Acīmredzot jākabina klāt vēl viena: "... mūsu apziņā" un kā nebūt jāvienojas, ka lietas, kas visu pušu apziņās ir vienādas, ir uzskatāmas par objektīvām.

_________________
Tear down the walls, wake up the world! Ignorance is not bliss! /Arch Enemy - We Will Rise/
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: O 22 Jūn, 2010 21:31   Atbildēt ar citātu

Pašsaprotamas lietas nav nekam ''jākabina'' klāt. Nekur neesmu to ieteicis.
Citāts:
un kā nebūt jāvienojas, ka lietas, kas visu pušu apziņās ir vienādas, ir uzskatāmas par objektīvām

Neesi tik pieticīgs. I'll rise. Apziņa ir vienīgā mums zināmā eksistences kondīcija, tāpēc jebkura lieta jebkurā apziņā ir pilnīgi un absolūti objektīva.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 24 Jūn, 2010 14:39   Atbildēt ar citātu

Gnidrologs uzrakstīja:
Apziņa ir vienīgā mums zināmā eksistences kondīcija [..]
Argumentus or stop recycling yourself. Es, for one, kategoriski nepiekrītu apgalvojumam, ka novērojamais Visums (think matērija (t.i., viela/enerģija) plus laiktelpa plus procesi to ietvaros un mijiedarbības starp tiem) eksistē kā "apziņas fenomens"; tieši pretēji - apziņa eksistē tajā kā dažu entitāšu konkrētu īpašību kopums, but no more.

This is the most fundamental standpoint of the entire scientific thought - bet Tu vari, protams, mēģināt pierādīt tā nepatiesumu, mēģināt to falsificēt.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 24 Jūn, 2010 17:59   Atbildēt ar citātu

Man nekas nav jāpierāda. Pierādīt vajag tev.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pk 25 Jūn, 2010 04:15   Atbildēt ar citātu

Kādēļ?

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pk 25 Jūn, 2010 08:07   Atbildēt ar citātu

Jo es tikai konstatēju faktu, savukārt tavs apgalvojumus ir minētā fakta teorētiska ekstrapolācija.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pk 25 Jūn, 2010 09:35   Atbildēt ar citātu

Apgalvojums, ka "apziņa ir viss, ko mēs varam novērot/izzināt", nav nekāds "fakts", vismaz ārpus solipsistu/antireālistu kluba.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pk 25 Jūn, 2010 10:23   Atbildēt ar citātu

Ok, tātad tev ir kāda infa, kas nevienam citam nav. Infa par ārpus apziņas pieredzi. Do tell.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Atari
Parunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 02/04/2010
Ziņojumi: 76
Cepumi: +2/–2
Atrašanās: iekš es esmu

PaziņojumsZiņots: Pk 25 Jūn, 2010 17:50   Atbildēt ar citātu

Vispār nav iespējams veikt zinātniskus novērojumus neiejaucoties procesā. Protams, neesmu zinātņu doktors, bet šo man mācīja vēl vidusskolā un tas ir loģiski saprotams. (lai veiktu mērījumus, ir jāiejaucas vidē)

Cilvēks savus mērījumus par pasauli veic ar novērojumu, kas kaut kādā veidā ir ir šī apziņa. Un cilvēks nevar novērot to, ko viņš nevar novērot, turklāt visu novēroto informāciju nežēlīgi un drastiski izfiltrē. Nav pamatojuma apgalvot, ka materiāla/objektīva realitāte neeksistē. Taču tas, ka cilvēks nevar paskatīties citur, kur viņš neredz... tas gan ir fakts. Pasaule ir uztverama tikai šajā veidā. Daudzi to par apziņu saukā.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Sv 27 Jūn, 2010 02:04   Atbildēt ar citātu

Man nav informācijas par "ārpus apziņas pieredzi", taču es par to arī nerunāju; es runāju par pieredzi, kas saistīta ar pasauli, kas eksistē ārpus apziņas, un kuru apziņa tikai novēro vai reģistrē. Tu pieļauj to pašu kļūdu, ko pieļautu kāds, kurš, skatoties laukā pa logu, uzskatītu, ka viss, ko viņš redz aiz tā, ir tikai uzkrāsots uz loga virsmas.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Atari
Parunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 02/04/2010
Ziņojumi: 76
Cepumi: +2/–2
Atrašanās: iekš es esmu

PaziņojumsZiņots: Sv 27 Jūn, 2010 02:17   Atbildēt ar citātu

Un tu pieļauj kļūdu skatoties kustīgās bildītēs logā uzskatīt, ka viss, ko tu redzi ir aiz loga? Tieši dēļ tā, ka nav iespējams redzēt aiz loga tikai caur to, tieši tāpēc par pieredzi, kuru gūst no ārpasaules, īsti nevar būt runa. Trūkst informācijas viena vai otra pieņēmuma pasludināšanai par patiesāku. Iespējams aiz loga kaut kas eksistē, iespējams nē.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Grim
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 27/04/2006
Ziņojumi: 1623
Cepumi: +60/–12
Atrašanās: Tev aiz muguras ar izkapti

PaziņojumsZiņots: Sv 27 Jūn, 2010 12:12   Atbildēt ar citātu

Vot es tagad skatos pa logu un, ko domājies, redzu!
Un kaut kāda iekšēja sajūta man saka, ka, ja iziešu ārā, redzēšu to pašu. Un vispār nevaru nokratīt aizdomas, ka tas tur tiešām eksistē.

Bet nu es jau te tā - subjektīvi no savas apziņas runāju. Droši vien man tas viss vienīgajam tā.

_________________
Tear down the walls, wake up the world! Ignorance is not bliss! /Arch Enemy - We Will Rise/
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Sv 27 Jūn, 2010 13:06   Atbildēt ar citātu

Neviens jau neiebilda, ka tas kas ir aiz loga eksistē. Runa iet par to kur tas eksistē. Strīds jau te ir tīri abstrakti epistemoloģisks. Katrs var nākt klajā ar savām aksiomām, taču kamēr neviena nav pierādāma, nevar tikt piņemta par granted. Nē nu var, bet tad tas būs tikai CUZ I SAID SO pamatojums.

Te daži kļūdaini spriež: ja apziņa primāra --> tātad viss ilūzija. Nav nekādu principiālu iemeslu nepieņemt, ka ''materiālais visums'' varētu būt sevis apziņāšanās sekas, nevis otrādi. Apziņas sevis sakārtošana prognozējamā sistēmā. Nesaku, ka tā noteikti ir patiesība, tikai parādu, ka neviena no šīm versijām nevar tikt racionāli noraidīta.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4  Nākamā
3 no 4 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2018