Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Saruna ar ''inteliģentu'' kristieti
Aiziet uz lapu 1, 2, 3, 4  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Pk 11 Jūn, 2010 14:23   Atbildēt ar citātu

Vot ģivu dajusj par cilvēka neatlaidīgo vēlmi braukt no vienas galējības pretējā.
mb kristīgais ekvivalents uzrakstīja:

Eee a kaapeec tev shkjiet, ka shamais existee?
Vot vari uz pirxtiem pastaastiit par meenesi iznjemot to, ko esi empiiriski piedziivojis? No kurienes tev taada infa?

Nu pasaki ar ko atshkjiras Meeness existence no Dieva existences, ka vienam tu tici, bet otram nee?

[...]

Ideja par meenesi nav iekseeji pretruniiga, ideja par dievu ir.

Ideja par kvantu superpoziicijaam arii ir pretruniiga Vai tiem pashiem heezenberga nenoteiktiibas principiem... vai mateerijas duaalo dabu... Tie ir fakti, kas izriet no meeriijumiem, bet priekshtstatiit to nevar... tev apzinja leekaa...

Redz tev Dieva jeedziens rada pretrunu... to jau noraadiija shkjita Aivars, jo pashu pretrunu tu IENES Dieva jeedzienaa... caur jeedzieniem "Dziivs" vai "Statisks" kurus tu apriori definee rpetruniigi
Redz... ja zinaatnieki noliegtu ieksheeji pretruniigus jeedzienus, buutu jaaizmet arii kvantu fizika... jo to izteeloties nespeej neviens cilveeka praats... tikai taa stulbi sanaak, ka formulas ir pareizas... a izteeloties neviens to neprot... Kvantu fizikai JOPROJAAM nav interpetaacijas... Matene ir, a interpetaacijas nav - kas tas par juhnju vispaar ir un kaapeec tas taa ir kaa ir!

Taakaa... nevajag lietu existenci norakstiit uz savu speeju taas aptvert!

Arii Galaktiku Apeedoshu monstru jeedziens nav pretruniigs... vai taapeec shamie existee?


Mind you, tas kekss ir kaut kāds informācijas teoriju spečuks, programmētājs, matemātiķis. Grāds laikam arī ir.
So, kā jūs izskaidrojat tādus perebojus loģikā? It kā sakarīgs cilvēks, līdz brīdim, kad ieslēdzās karojošā teista mouds.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Chazz
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 29
Pievienojies: 24/04/2007
Ziņojumi: 530
Cepumi: +19/–6
Atrašanās: Cerams, Rīga (lauki)

PaziņojumsZiņots: Pk 11 Jūn, 2010 14:43   Atbildēt ar citātu

Visos laikos ir bijuši arī ticīgi zinātnieki, zinātne un ticība viena otru neizslēdz. Ja nemaldos, tad Hokinga grāmatā bija teikts par to, ka tur, kur beidzas visums, ir vieta Dievam, kurš varētu būt to visumu radījis un devis bigbangam vai kam citam sākotnējo spērienu.

Nesen viens gudrs cilvēks lekcijā zemes atrašanos tieši šādā no bezgalīgi daudzajām iespējamajām orbītām skaidroja šādi: "Kā Dievs ar savu roku iegriezis, tā viņa griežas."

Doma tāda, ka ar zinātni neiet kopā doma "lūgšu Dievu, lai dod man bagātu vīru un lielu dzīvokli", bet kad jautājums nonāk līdz pamatiem - kāpēc fizikas likumi un konstantes ir tādi, kā ir, kā viss sācies utt, tad arī vieta Dievam atrodas.

Un tad jau no vienkāršas ticības līdz neloģiskai ticībai ir mazāk par pussoli, jo saprast loģiski kaut ko tur ir visai grūti Smile
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Skype
Skype
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pk 11 Jūn, 2010 15:24   Atbildēt ar citātu

Gnidrologs uzrakstīja:
Vot ģivu dajusj par cilvēka neatlaidīgo vēlmi braukt no vienas galējības pretējā.

Tas ir tas pats cilvēks, kur teica, ka "evolūcijas teorija nav patiesa, jo evolūcija nekad nav tikusi novērota laboratorijas apstākļos"?
Uzskatu tāda līmeņa diskutēšanu par bezjēdzīgu laika šķiešanu. Diskusijām tomēr ir jēga tikai tad, ja tas dalībniekiem ir vismaz kaut kāda vēlēšanās noskaidrot patiesību. Zināms intelektuālais godīgums, nevis tikai gribēšana iedzīt fakatus zem savu uzskatu rāmjiem.

mb kristīgais ekvivalents uzrakstīja:
[...]

Kā teica Ričards Feinmens: ir starpība - zināt kaut ko, vai zināt kaut kā nosaukumu. (I learned very early the difference between knowing the name of something and knowing something.)

Citāts:
Mind you, tas kekss ir kaut kāds informācijas teoriju spečuks, programmētājs, matemātiķis. Grāds laikam arī ir.

A little education is a dangerous thing. (C)
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
1.!
Runātājs




Pievienojies: 05/11/2008
Ziņojumi: 132
Cepumi: 0

PaziņojumsZiņots: Pk 11 Jūn, 2010 20:04   Atbildēt ar citātu

Jo cilvēka ego ir 2 vēlmes - lai tam būtu taisnība un labi izskatīties. Pirmā izskaidro lielāko daļu šādu diskusiju.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Tr 16 Jūn, 2010 21:26   Atbildēt ar citātu

Nezinu, cik lielā sasitībā ar temu, bet iepostēšu.

Mysticism and Logic by Bertrand Russell
Metaphysics, or the attempt to conceive the world as a whole by means
of thought, has been developed, from the first, by the union and conflict
of two very different human impulses, the one urging men towards mys-
ticism, the other urging them towards science. Some men have achieved
greatness through one of these impulses alone, others through the other
alone: in Hume, for example, the scientific impulse reigns quite un-
checked, while in Blake a strong hostility to science co-exists with pro-
found mystic insight. But the greatest men who have been philosophers
have felt the need both of science and of mysticism: the attempt to har-
monise the two was what made their life, and what always must, for all
its arduous uncertainty, make philosophy, to some minds, a greater
thing than either science or religion.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Tr 16 Jūn, 2010 21:41   Atbildēt ar citātu

Lūk, šī ir viena no tām vietām, kur es atļaujos nepiekrist Rasela domas gājienam.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 01:20   Atbildēt ar citātu

Pilnībā piekrītu Raselam. Būtībā vajadzību pēc misticisma/metafizikas pieprasa apziņa. Realitātes meta-būtība nav zinātnes lauks un nekad nebūs, savukārt elementāras daļiņu/lauku mijedarbības ir bezjēdzīgas. Apziņa tās transcendē jaunā kvalitātē.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 17:35   Atbildēt ar citātu

Uzskatu, ka realitātes "meta-būtība" kā koncepts ir konkrētu indivīdu prāta spekulāciju par realitāti rezultāts (tā nav universāla pat cilvēciskās domas robežās), nevis kas tāds, kas faktiski piemīt pašai realitātei.

Un par "misticismu pieprasa pati apziņa" - kā nu kura apziņa, I guess.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 18:39   Atbildēt ar citātu

Nu kas attiecas uz ''pašu realitāti'', tad es par to nekādus spriedumus nevaru taisīt, jo neesmu ar to saskāries.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 18:46   Atbildēt ar citātu

It actually shows.

Then again, tie var būt arī tikai mani filosofiskie priekšstati, par to, ka mēs ar realitāti saskaramies nepārtraukti, vienīgi tas, cik relevantu priekšstatu mēs gūstam no šīs saskares, ir atkarīgs no signāla/trokšņa attiecības uztverē un/vai uztverto datu apstrādē.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.


Pēdējo reizi mindbound rediģējis Ce 17 Jūn, 2010 18:49; kopsummā mainīts 1 reizi
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 18:49   Atbildēt ar citātu

Ok, mēs ar realitāti saskaramies nepārtraukti un šī realitāte ir apziņa. Prove me wrong.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 18:58   Atbildēt ar citātu

Vispirms, apgalvojot, ka "realitāte ir apziņa", tieši <i>kā</i> apziņu Tu domā? Savu? Dieva? Roberta Smita? Ktulū? Elaborate.

Otrkārt, es varu iedomāties pat vairākus veidus, kā vismaz nestiprā formā pierādīt, ka eksistē realitāte ārpus apziņas (pierādīt to stiprā veidā vajag tikai solipsistiem, kuriem to tik un tā nav iespējams pierādīt jau pēc noklusējuma - mēģini pierādīt, ka tu neesi ēzelis, ja tas, kam tu to saki, visu savu filosofiju ir veidojis uz idejas, ka tu tas esi); vienkāršākais no tiem ir pierādījums ar ārējas informācijas eksistenci, kuru ļoti vienkāršoti var aprakstīt kā "ja entitāte, kas drošticami nav apveltīta ar apziņu, var nonākt pie precīzākiem (respektīvi, ne tikai kvantitatīvi, bet arīdzan kvalitatīvi pārākiem) datiem, nekā ar apziņu apveltīta būtne, nākas secināt, ka vismaz minētā entitāte atrodas ārpus apziņas; ergo, ārpus apziņas eksistē realitāte, kas ir pozitīvi atšķirīga no apziņā eksistējošā priekšstata par realitāti; Q.E.D."

Šāds apgalvojums, cik man zināms, visai atbilst patiesībai. Mēģini kaut vai aproksimēt kaut vai Mēness kustību orbītā ap Zemi pēc plaši pieejamajiem datiem, vienlaikus dodot komandu datoram darīt to pašu. Kad esi beidzis aprēķinus, salīdzini savus rezultātus ar datora iegūtajiem.

Now, I know the standard Solipsist responses to this, so try to surprise me.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 20:20   Atbildēt ar citātu

Nu tu jau neko nepierādīji, vienkārši izteici savu viedokli. Nah man vajadzētu tevi ar kaut ko pārsteigt? Kad parādīsi man to ārpus apziņas esošo realitāti, tad arī domāsim par pārsteigumiem. Smile
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 20:23   Atbildēt ar citātu

Kā jau teicu, vispirms paskaidro, par kā, vai kura, apziņu Tu runā. Because it has to be one hell of a consciousness, to actively simulate all those trillions upon trillions upon trillions (upon trillions...) of atoms and unbound elementary particles, not speaking about the multitude of forms and phenomena they, hmm, form.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 17 Jūn, 2010 20:37   Atbildēt ar citātu

Tu visu laiku runā par apziņu kā seperate entity, tāpēc nevaru no šādas paradigmas viedokļa neko tev izskaidrot. Tu to tāpat noraidīsi, jo nesaskan ar premisām, kurām tici. Svarīgi ir tikai tas, ka tā persistē un nekāda praktiska iespēja to atdalīt no jebkā cita nepastāv. Racionalizēt, figurēt un iranizēt jau protams var bez gala.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu 1, 2, 3, 4  Nākamā
1 no 4 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2018