Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Pasaules gals var būt tuvāk, nekā jums liekas
Aiziet uz lapu 1, 2, 3  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 14:27   Atbildēt ar citātu

Caller (Andrei): Good evening, Deb.
Deb: Yes? I think that's implied by the title of the show?
Caller: Do you ever worry, Deb... that the world is going to end?
Deb: I felt that way since Brad Pitt got married.
Caller: Do you have any idea how insignificant you are? When they start devouring the world, you will be but a bloodstain on their capes.
Deb: I bet you say that to all the girls.
Caller: There is a red star in the night sky. The blood of mortals, and the blood of ages, all will be consumed. They are coming. These are the final nights.
Deb: Okay, well, good luck in next elections, senator.

(Vampire: The Masquerade – Bloodlines -
Saite
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 16:53   Atbildēt ar citātu

RavenX uzrakstīja:
Diemžēl pats jūs lodītes izvilkšanas fakts parādā, ka kaste visticamāk jau ir pa pusei tukša.
Nē. Patiesību sakot, šis fakts neparāda pilnīgi neko attiecībā uz atlikušo lodīšu skaitu (vai, for that point, uz jelko, atskaitot to, ka konkrētā lodīte ir izvilkta).

Then again, the main point is, "pastardienas arguments" ir no dažādiem skatu punktiem (gan no tīrās matemātikas, gan loģikas, gan statistikas, gan citām perspektīvām) konsekventi atspēkots tik daudz reižu, kas īsti nesaprotu, kādēļ to vispāri vēl vilkt laukā no ideju mēslaines.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 17:16   Atbildēt ar citātu

Citāts:
Nē. Patiesību sakot, šis fakts neparāda pilnīgi neko attiecībā uz atlikušo lodīšu skaitu (vai, for that point, uz jelko, atskaitot to, ka konkrētā lodīte ir izvilkta).

Esi pārliecināts?

Citāts:
Then again, the main point is, "pastardienas arguments" ir no dažādiem skatu punktiem (gan no tīrās matemātikas, gan loģikas, gan statistikas, gan citām perspektīvām) konsekventi atspēkots tik daudz reižu

Piemēram?
Ir atspēkojumi un ir atspēkojumu atspēkojumi. Ir "Self-Indication Assumption" (SIA), kuras efekts precīzi izlīdzina Doomsday Argumntu efektu - atkal viss kļūst labi. (Tev vajadzētu nebūt slikam un pacenties šo vai kādu citu argumnetu noformulēt). Un ir Presomptous Philosopher kontrargguments, kas parāda cik problemātisks SIA ir.

Citāts:
kādēļ to vispāri vēl vilkt laukā no ideju mēslaines.

Tādēl, ka tas labi izklausās?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Grim
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 27/04/2006
Ziņojumi: 1623
Cepumi: +60/–12
Atrašanās: Tev aiz muguras ar izkapti

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 17:40   Atbildēt ar citātu

Tā analoģija ir šķība.

Cilvēku gadījumā mums ir nevis kaste ar lodītēm, bet mašīna, kas ražo lodītes. Kamēr būs no kā ražot un mašīna netiks salauzta, tikmēr arī būs jaunas lodītes.

_________________
Tear down the walls, wake up the world! Ignorance is not bliss! /Arch Enemy - We Will Rise/
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 18:05   Atbildēt ar citātu

Analoģija ir analoģija.

Kas īsti mašīnas gadījumā mainās? Potenciālais cilvēku skaits tik un tā nevar būt bezgalīgs, jo:
Citāts:
Kamēr būs no kā ražot

Exactly. Mums pieejamā Visuma daļa ir galīga; kaut vai tāpēc vien bezgalīgs skaits nav iespējams. Var arī uzskatīt, ka lodīšu skaits = potenciāli saražojamo cilvēku skaita augšējā robeža, arguments paliks tāds pats...
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Freak face
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 26
Pievienojies: 18/01/2007
Ziņojumi: 280
Cepumi: +7/–1
Atrašanās: Jelgava

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 18:15   Atbildēt ar citātu

Būs no kā ražot, kamēr turpinās pastāvēt pasaules recycle funkcija. Enerģīja, kas tikusi patērēta "lodītes" radīšanai nekur nepazūd, kad "lodīte" pārstāj eksistenci.

_________________
"Look, a subway train!
It`s blue and colourful!"
Mere observations
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 19:39   Atbildēt ar citātu

Neviens taču neapgalvo, ka potenciālajam cilvēku skaitam ir jābūt bezgalīgam. Es tikai pastāvu uz to, ka mēģinājums šī skaita robežas aprēķināt pēc šobrīd dzīvojošo un pagātnē dzīvojušo cilvēku skaita ir viens no visnaivākajiem liemēroga prognozēšanas mēģinājumiem, kādus es vispāri varu iedomāties.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 19:48   Atbildēt ar citātu

Freak face uzrakstīja:
Būs no kā ražot, kamēr turpinās pastāvēt pasaules recycle funkcija. Enerģīja, kas tikusi patērēta "lodītes" radīšanai nekur nepazūd, kad "lodīte" pārstāj eksistenci.

Tas kaut ko atspēko?
Lodītes tikpat labi var būt jau gatavas, kā var tikt saražotas "pēc pieprasījuma". Pēc analoģijas definīcijas, mums nav iespējams atšķirt šos gadījumus ar novērojumu palīdzību. Tās tikpat labi var būt potenciāli bezgalīgā skaitā kā galīgā (ja pieņemam, ka mūsu intuīcija par bezgalību ir kaut kam derīga, kā to matemātikā un citur bez šaubām dara). Tikai prakstiki, pat ņemot vērā recycle, nekāda bezgalība nesanāk.

Freak face uzrakstīja:
Es tikai pastāvu uz to, ka mēģinājums šī skaita robežas aprēķināt pēc šobrīd dzīvojošo un pagātnē dzīvojušo cilvēku skaita ir viens no visnaivākajiem liemēroga prognozēšanas mēģinājumiem, kādus es vispāri varu iedomāties.

Jo...?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Pk 28 Maijs, 2010 20:40   Atbildēt ar citātu

Jo es neredzu iemeslu, kādā lai veidā šī (turklāt, stipri apšaubāmā) inference no tīrās statistikas būtu spējīga reāli izpausties praksē. Pieņemsim, ka cilvēku skaits pēc desmit gadiem sasniegs baiso nolemtības skaitli - 1.2 triljonus. Kam tad īsti būtu, in the real reality, jānotiek pēc šiem desmit gadiem, un kādēļ tad iespējai, ka vispāri kas tāds notiks, būtu jākļūst lielākai, nekā jelkurā citā cilvēces eksistences punktā?

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Grim
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 28
Pievienojies: 27/04/2006
Ziņojumi: 1623
Cepumi: +60/–12
Atrašanās: Tev aiz muguras ar izkapti

PaziņojumsZiņots: Se 29 Maijs, 2010 10:38   Atbildēt ar citātu

Nē nu tas points ir tipa tāds. Ja tev pateiktu, ka kastītē ir tieši viena īpašā bumbiņa; tad tu viņu izvelc ar trešo piegājienu un tev pajautā, cik tavuprāt kastītē ir bumbiņu - tavs minējums droši vien nebūs baigi liels.

Bet cilvēku gadījumā tas netur ūdeni, jo īpašās bumbiņas izvēle ir pēc fakta un principā pilnīgi visas bumbiņas sanāk vienādi īpašas.

So, mums ir kaste ar x bumbiņām, kas katra ir unikāla. Un tad... mēs izvelkam bumbiņu... un... wait for it.... TĀ IR UNIKĀLA!!! OMGWTFBBQ!!!

Un tagad mēs jau esam kādus 10 miljardus bumbiņu izvilkuši un ZOMG tās katra ir bijušas unikālas! Like what are the odds?

Vispār man šis pavediens atgādina šo: http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1879
Filosofija mēdz meklēt sarežģītas atbildes uz vienkāršiem jautājumiem un procesā izskatīties visai smieklīgi.

_________________
Tear down the walls, wake up the world! Ignorance is not bliss! /Arch Enemy - We Will Rise/
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
BladeOfDarkness
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis

Pievienojies: 31/08/2007
Ziņojumi: 2965
Cepumi: +99/–3
Atrašanās: Alustestā

PaziņojumsZiņots: Se 29 Maijs, 2010 10:57   Atbildēt ar citātu

Es jau visas šīs pastardienas tēmas pa taisno humora sadaļā blieztu.

_________________
Ezis ir lepns putns: nepaspersi - nelidos ...
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Se 29 Maijs, 2010 11:49   Atbildēt ar citātu

mindbound uzrakstīja:
es neredzu iemeslu, kādā lai veidā [..] inference no tīrās statistikas būtu spējīga reāli izpausties praksē
You said it.

Grim uzrakstīja:
Vispār man šis pavediens atgādina šo: http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1879

He he.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Se 29 Maijs, 2010 13:42   Atbildēt ar citātu

RavenX,

Problēma ar lodīšu vilkšanu ir tāda, ka mums nav ne mazākās nojausmas vai kastē ir 10, 10000, duplimultimegaplex vai bezgalīgi daudz lodīšu. A varbūt tur ir tikai viena lodīte un to pašu mēs arī esam izvilkušu. Vobšem ar realitāti nesaistīta analoģija.

Kas attiecas uz civilizāciju bojāeju, tad tā var notikt pēkšņi un otkuda ņevozjmis. Nevajag nekādas varbūtību. Var rēķināt varbūtību vinnēt miljons dolāru loterijā un tā būs niecīgi maza priekš jebkura cilvēka, taču kāds šīs loterijas laiku pa laikam vinnē, tādējādi atspēkojot šos aprēķinus vismaz attiecībā uz sevi.

Btw, vakar noskatījos Road. Labs post-dūmdienas gabals. Labi parāda par kādiem mežonīgiem zvēriem cilvēki kļūst, kad nav vairs ierasto civilizācijas ērtību.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Kakihara
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 25/09/2006
Ziņojumi: 1615
Cepumi: +26/–1
Atrašanās: Torpor

PaziņojumsZiņots: Se 29 Maijs, 2010 15:09   Atbildēt ar citātu

Komiksi un spēles nav labs iedvesmas avots, lai gan jāatzīst reizēm tur ir kādi niecīgi domugraudi apslēpti. Bloodlines un redemption visu laiku to pasaules gala tēmu apspēlē, tikai tur mūždien bija dēmons, sātans utt.

Kas attiecas uz bojāeju, jā - iespējamība, ka tas būs pēkšņi, ir lielāka par to dīvaino analoģiju grin

_________________
One day, one day im gonna get off this fucking bus and run into the fucking forest and never come out. and when i do im gonna be the knife master.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Skype
Skype
subgrade
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis

Pievienojies: 23/05/2006
Ziņojumi: 2851
Cepumi: +30/–1
Atrašanās: iekšā

PaziņojumsZiņots: Se 29 Maijs, 2010 16:29   Atbildēt ar citātu

Skatoties, ko saprot ar "pēkšņi". Raugoties no Zemes pastāvēšanas ilguma skatpunkta, 100 gadi arī ir pēkšņi. Tomēr pēkšņu cilvēces bojāeju cilvēka izpratnē, tas ir tādu, kas norisinās dažu sekundes daļu līdz dažu dienu laikā, sagaidīt nav nemaz tik lielas izredzes, t.i., samērā neliela daļa no iespējamiem pasaules gala scenārijiem atbilst šim variantam. Skaidrs, ka šādā variantā runa ir ne tika par cilvēka bojāeju, bet par visa (vai gandrīz visa) dzīvā uz šīs planētas bojāeju - uzsprāgst Saule vai kaut kas tamlīdzīgs.

_________________
Steven Segal is at least hilariously awful. Chuck Norris is more like watching paint dry awful. Steven Segal is like watching paint embarass itself.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu 1, 2, 3  Nākamā
1 no 3 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2017