Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Cilvēciskums un dzīvnieciskums
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: O 13 Apr, 2010 20:55   Atbildēt ar citātu

Chrono uzrakstīja:
..snip..

Aicinājums uz matu skaldīšanu un iegrimšanu semantiskās detaļās. Garlaicīgi. Ja jautājums par to, kas dzīvniekos ir jauks bija nopietni domāts - esi kādreiz mēģinājis turēt mājdzīvnieku?

Tā vietā labāk piedāvāšu šādu domu eksperimentu.

Pieņemsim, ka kādas tehnoloģijas vai nejaušības rezultātā mans suns pēkšņi kļūst spējīgs uz abstraktu, racionālu domāšanu līmenī, kas ne tikai sasniedz, bet pat tālu pārsniedz cilvēku līmeni. Īsumā, viņa IQ pietuvojās tūkstotim. Pie tam visādā citā ziņā viņš paliek tāds pats, kā bijis līdz šim. Kā šāds jaunais radījums izmantotu savas spējas? Vai tiešām viņš kļūtu par jaunu Hitleru, kuram nebūtu labākas izklaides kā rīkot karus, galināt un mocīt cilvēkus? Domāju, ir acīmredzams, ka ne.

Otrais piemērs. Iedomāsimies cilvēku, kuram racionālā domāšana, spriešanas spējas ir tikpat attīstītas kā sunim no iepriekšējā piemēra. Atšķirība ir tāda, ka viņš ir atbrīvots no visām bioloģiskajiem aspektiem savās mijiedarbībā ar citiem. Varbūt viņš ir saistīts ar realitāti tikai ar teksta vai zīmju starpniecību, nevis nepastarpinātiem sajūtu datiem. Varbūt viņam viss notiekošais liekas ilūzija, varbūt viņš domā, ka spēlē datorspēli - Ender's Game ir labs piemērs, ja kāds ir ar to pazīstams. Vienīgā bioloģiskā vēlme, no kuras viņš nav atbrīvojies ir ambiciozitāte, vēlme gūt panākumus. (Un loģisks panākumu gūšanas veids vienmēr ir bijis: dažādos veidos traucēt dzīvot citiem.)

Kurā no abiem gadījumiem aprakstītās personas sagaidāmā rīcība būs "cilvēciskāka"?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Scarlett
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 38
Pievienojies: 22/01/2010
Ziņojumi: 151
Cepumi: +16/–1

PaziņojumsZiņots: O 13 Apr, 2010 21:10   Atbildēt ar citātu

Citāts:
ir acīmredzams, ka ne

Kur gan tas ir tik acīmredzams? Suns nokož kaķi tāpat vien, lai izbaudītu medību prieku vai ko nu tur vēl. Kāpēc lai viņš nenogalinātu citus zemākus radījumus (kas mēs viņam būtu, ja jau viņam būtu IQ pie tūkstoša), ja viņam būtu tāda iespēja? Turklāt suns tāpat kā cilvēks ir bara dzīvnieks - viņam asinīs ir cīnīties par savu vietu barā. Protams, suns no suņa atšķiras, tāpat kā cilvēks no cilvēka, bet es neuzskatu, ka domājošs suns varētu būt cēlāks un pārāks par cilvēku, kas dzīvo saskaņā ar savu sirdsapziņu.

_________________
Если изнасилование неизбежно, то расслабсья и попытайся получить удовольствие
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Chrono
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 29
Pievienojies: 10/01/2007
Ziņojumi: 2203
Cepumi: +85/–5
Atrašanās: Rīga

PaziņojumsZiņots: O 13 Apr, 2010 22:11   Atbildēt ar citātu

RavenX uzrakstīja:
Chrono uzrakstīja:
..snip..

Aicinājums uz matu skaldīšanu un iegrimšanu semantiskās detaļās. Garlaicīgi. Ja jautājums par to, kas dzīvniekos ir jauks bija nopietni domāts - esi kādreiz mēģinājis turēt mājdzīvnieku?

Rīght. Un ne jau par pūkaniem, mīļiem kaķīšiem es runāju bet vienkārši par īpašībām, kuras tad būtu tās patīkami dzīvnieciskās. Savādāk tāda ūdens maisīšana vien sanāk. Re, shaitael seksuālo tieksmi ierosina.

Domu eksperimentam, manuprāt, ir divas kļūdas. Tā acimredzamība, kura man šķiet aplama un speciāla ambiciozas panākumu gūšanas atstāšana.

_________________
Who to himself is law, no law does need
Offends no law and is a king indeed


It is one thing to be clever and another to be wise.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Tr 14 Apr, 2010 15:25   Atbildēt ar citātu

@RavenX: Pirmā piemēra rezultāti ir atkarīgi no tā, cik lielā mērā suņa instinkti dominētu pār šo superintelektu. Ja tas būtu tādā pašā mērā, kā tie nosalka suņa uzvedību normālā gadījumā, mēs iegūtu tūkstoš punktu IQ radījumu, kurš potenciāli būtu spējīgs uz ļoti daudz ko, taču praktiski tas tik un tā, visticamāk, būtu suns ar visām no šī fakta izrietošajām sekām. Zem instinktu virsvadības intelekts varbūt var rasties, pieaugot smadzeņu sarežģītībai, taču šaubos, ka tas spētu attīstīties un sevi realizēt.

Otrais gadījums ir tīša atbildes prezumpcija. Kādēļ šim hipotētiskajam "paracilvēkam" atņemt visu dzīvniecisko, bet ar vienu izņēmumu, turklāt ar to, kura nesimpātiskākās izpausmes tiešām var nodarīt daudz posta? TUrklāt, ja atstājam ambiciozitāti, kādēļ to atstāt tik prastā, primitīvā formā, kas tendēta uz savu panākumu gūšanu uz apkārtējo labklājības rēķina (un kura bieži vien nav sastopama arī pie pietiekami attīstītiem cilvēkiem vulgaris, kur vēl superinteliģences gadījumā)? Non sequitur.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Shaitael
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 32
Pievienojies: 10/02/2007
Ziņojumi: 4364
Cepumi: +93/–26
Atrašanās: The Devils Hall of Fame

PaziņojumsZiņots: Tr 14 Apr, 2010 17:23   Atbildēt ar citātu

Chrono uzrakstīja:

Re, shaitael seksuālo tieksmi ierosina.



Pats jautāji piemēru Razz

_________________

Touch my body, crush my soul, love!
Little girl wanna stay so high, reach down and touch the sky.
Steelheart
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Chrono
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 29
Pievienojies: 10/01/2007
Ziņojumi: 2203
Cepumi: +85/–5
Atrašanās: Rīga

PaziņojumsZiņots: Tr 14 Apr, 2010 18:02   Atbildēt ar citātu

Un es to pieņemu.

_________________
Who to himself is law, no law does need
Offends no law and is a king indeed


It is one thing to be clever and another to be wise.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Tr 14 Apr, 2010 20:04   Atbildēt ar citātu

Imo galvenā lieta, kas šitā filasōfējot iekš kuhņas nāk prātā ir cilvēka spēja reflektēt sevi, morāles emerdžence, labā un ļaunā atzīšana un spēja transcendēt sava fiziskā ķermeņa dabiskās tieksmes garīgu kondīciju priekšā. Piemērs, nav neviens cits dzīvnieks bez cilvēka, kas nodarbotos ar ''askēzi''. Smile

Šie apziņas fenomeni ir kas tāds, kas novērojams pat tad, ja mēs nespējam ''ielīst suņa smadzenēs'' un paskatīties uz pasauli caur viņa kognitīvo aparātu.

Principā civilizacija kā tāda nekad nebūtu radusies, ja šīs gars>miesa transcendence nekad nebūtu bijusi, jo miesai pietiek ar ļoti minimālu resursu daudzumu un primitīvu vidi. Tai noteikti nevajag to lietu, ko mēs saucam par ''kultūru''.

Vēl viena lieta, kas cilvēku atšķir no citām sugām ir divas galējības. Oportūnisma trūkums a.k.a. altruisms, kas novērojams atsevišķos indivīdos vai pat veselās komūnās. Savukārt pretējais ir pilnīgi perverss un hiperbolizēts oportūnisms, kas nekad nav novērojams citu dzīvnieku pasaulēs. Tik bezgalīga vēlme dominēt par citu, kas pilnībā transcendē jebkādus racionālus pamatus. Obvious piemērs - nacisti. Mazāk obvious - asīrieši/vikingi. Dzīvnieki, kam kareivīgums ir viņu eksistences jēga, nevis līdzeklis.

Citi dzīvnieki kopumā ir krietni racionālāki par cilvēkiem vairumā gadījumu. Wink
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 15 Apr, 2010 03:16   Atbildēt ar citātu

Labā un ļaunā atzīšana var tiklab izpalikt no cilvēciskās kondīcijas, vismaz objektīva labā un ļaunā atzīšana. Kas attiecas uz dzīvnieku "racionalitāti", tad tā eksistē tādā pašā kārtā, kādā dators ir racionāls - tā ir programmēta uzvedība, kura var būt optimizēta dotajai videi un radīt iespaidu par racionalitāti, taču tā nerodas no intelekta analītiskas, konstruktīvas darbības, kas ir racionalitātes faktiskais pamats.

Un vikingi (principā, nekad nav arī eksistējusi tāda nācija, tauta vai cilts, kā vikingi - vikings bija nodarbošanās, nevis izcelsme) nekad nav īsti centušies ne pār vienu ilgtermiņā dominēt, just for the account of history.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 15 Apr, 2010 07:53   Atbildēt ar citātu

mindbound uzrakstīja:
Labā un ļaunā atzīšana var tiklab izpalikt no cilvēciskās kondīcijas

Nu un? Taču neizpalika. Un tā ir viena no lietām, kas atšķir no citiem dzīvniekiem. Tēma ir par to.
Citāts:
intelekta analītiskas, konstruktīvas darbības, kas ir racionalitātes faktiskais pamats.

Tukšs džiberišs. Es runāju par racionālu uzvedību un citiem dzīvniekiem tā piemīt daudz lielākā mērā, nekā cilvēkiem. Cilvēks ir vienīgā iracionālā būtne. Tu runā par racionālismu kā filosofisku jēdzienu.
Citāts:
vikingi nag nag nitpick nag

Whatevz. Point remains.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Mad Monk
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 22/04/2009
Ziņojumi: 192
Cepumi: +5/–1

PaziņojumsZiņots: Ce 15 Apr, 2010 10:03   Atbildēt ar citātu

Shaitael uzrakstīja:
Chrono uzrakstīja:


Kas ir jaukās dzīvnieciskuma īpašības?


Tas bišku parādās seksā Razz


Filozofisks video par šo tēmu.
Ieteicami 18+ un pieeja Tavai trubai.


Saite

_________________
I'm on the mission to offer help to World. Do not disturb unless your wish IS NOT egoistical Smile
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Atari
Parunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 02/04/2010
Ziņojumi: 76
Cepumi: +2/–2
Atrašanās: iekš es esmu

PaziņojumsZiņots: Ce 15 Apr, 2010 11:51   Atbildēt ar citātu

Grindologs ļoti labi pateica par galējībām. Smile Dažreiz šīs galējības vispār ir pretējas jeburiem izdzīvošanas instinktiem.

Jap, seksualitāte noteikti ir no jaukās puses. Un ja vien cilvēks ar savu prātību vai sačakarēto cilvēcību visu nesabojā ir pat ļoti, ļoti forši. Rolling Eyes

Taču tas, ka sekss tiek padarīts par preci/līdzekli kaut kā sasniegšanai/vulgarizētu terminu/nešķīstību kam jāpretojas/laimes aizstājēju/kaut kas kam jāpretojas/nepiedienību un kaut ko tādu, kas nav "veselīgs"... erm... cilvēki un viņu augstumos celtā cilvēcība. Pf!
To taču varētu arī tā pa skaisto un saprātīgi. Smile Veselīgi.

Man liekas pa lielākai daļai cilvēki pārāk ļaujas sabiedrības/morāles ierobežojumiem (nedrīkst tā, to obligāti vajag šitā) un mēģina ierobežoties. Protams, neiet runa par "ieraudzīju, sagribēju, dabūju pat pret pašas gribu", tas nav saprātīgi. Laughing Saprātīgi būtu aiziet mājā pie savas meitenes vai abpusēji tīkami gadījuma sakari, ja savējās nav.

Vēl plusi manās acīs - instinktīva intuīcija. Pārsvarā tas nozīmē pārzināt savu ķermeni. Piemēram ēdienkartes izvēlē. Dzīvniecisks prieks un mīlīgums. Nu mīlīgms kā kaķiem, piemēram. Smile Vai prieks kā suņam, no tā vien, ka skrienu. Izdzīvošanas instinkti. Bez tiem man liekas es būtu izdarījusi pašnāvību vai nomirusi badā jo aizmirsu paēst, no miega bada atstiepusi pekas un vispār visādas muļķības, ko ar savu ķermeni var izdarīt nesaprātīgi ļaudis. grin Un vispār ķermeņa automātiskās funkcijas ir ārkārtīgi noderīgas - atraut roku no sāpēm, mukt, aizstāvēties, ēst un gulēt.

Dzīvnieciskums ir jauks saprātīgi izmantots. Saprāta trūkums ir mans pārmetums cilvēcībai.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Ce 15 Apr, 2010 19:55   Atbildēt ar citātu

Chrono, dzīvnieku pozitīvās īpašības on the top of my head - lojalitāte, empātija (kaut vai pret saviem sugasbrāļiem), rūpēšanās par tiem, par kuriem vajadzīgs (vecāki par bērniem), "dzīvespriecīgums" (hmm, kā lai to pasaka - apmierinātība ar to, kas ir - redz, dzīvnieki netaisa pašnāvības - Shaitael nosauktais ar varbūt te iet apakšā), (+/-) riebums pret dažādām novirzēm un kroplībām, (+/-) hierahijas ievērošana (ne vienmēr tikai uz spēku balstītas!), retākos gadījumos arī altruisms (vismaz primātiem toč ir).

mindbound, tieši tas jau ir mans points. Suns ar superintelektu paliek tikai suns. Cik nu lielā mērā viņa darbību var paredzēt nezinu, bet ticāmāk tomēr liekas, kā tāds suns izmantos savu intelektu, lai iemācītos jaunus trikus ar kuriem iepriecināt saimnieku vai tādā garā, nekā sāks realizēt world dominance plānus.

Otro piemēru no mana posta principā var tikpat arī vispār ignorēt, ja jums tas nepatīk, tas tika dots tikai salīdzināšanai, cita sakara ar tēmu tam nav. Tikpat labi var suni no pirmā piemēra salīdzināt ar parastiem cilvēkiem.

Scarlett, kad tas notiks, es viņam parādīšu šo foruma tēmu kurā tu tik slikti izsakties par suņiem, lai tad, kad viņš sāks galināt zemākos radījusmus, TU BŪTU PIRMĀ!!! Mad grin

Gnidrolog, negribi kauč ko iepostēt tēmā http://ankh.lv/viewtopic.php?t=9694? Pa velti to tēmu būšu pacēlis? Vai arī tagad formumā tāda jauna tradīcija solīt atbildēt uz jautājumiem tikai tad, ja tiks nosūtīts PZ vai sarunāta tikšanās? grin
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 15 Apr, 2010 22:33   Atbildēt ar citātu

RavenX uzrakstīja:
[..] riebums pret dažādām novirzēm un kroplībām [..] hierahijas ievērošana [..]
Un kādā veidā tās ir īpašības, kuras ir kaut apsvēršanas vērtas kā pozitīvas, īpaši, ja runājam par šo īpašību projekciju cilvēku sabiedrībā?

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
Scarlett
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 38
Pievienojies: 22/01/2010
Ziņojumi: 151
Cepumi: +16/–1

PaziņojumsZiņots: Pk 16 Apr, 2010 01:07   Atbildēt ar citātu

Citāts:
TU BŪTU PIRMĀ!!!

Jēē, meitenēm priekšroka! bravo

Citāts:
dzīvnieku pozitīvās īpašības on the top of my head - lojalitāte, empātija (kaut vai pret saviem sugasbrāļiem), rūpēšanās par tiem, par kuriem vajadzīgs (vecāki par bērniem), "dzīvespriecīgums" (hmm, kā lai to pasaka - apmierinātība ar to, kas ir - redz, dzīvnieki netaisa pašnāvības - Shaitael nosauktais ar varbūt te iet apakšā), (+/-) riebums pret dažādām novirzēm un kroplībām, (+/-) hierahijas ievērošana (ne vienmēr tikai uz spēku balstītas!), retākos gadījumos arī altruisms (vismaz primātiem toč ir)

Un ar ko tad dzīvnieks atšķiras no cilvēka? Pat pieņemot, ka visas minētās īpašības dzīvniekiem tiešām piemīt un visas tiešām ir uzskatāmas par pozitīvām (arī riebums!?), es uzskaitījumā neieraudzīju nevienu īpašību, kas nepiemistu arī cilvēkiem.

_________________
Если изнасилование неизбежно, то расслабсья и попытайся получить удовольствие
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pk 16 Apr, 2010 11:41   Atbildēt ar citātu

mindbound, tieši tās īpašības jau bija atzīmētas ar +/-, lai parādītu, ka tās nevienmēr ir pozitīvas. Bet zināmos kontekstos tās ir labas īpašības. Faktiski neviena īpašība jau nebūs laba vienmēr, katrai var atrast situāciju, kurā tā būs FAIL.

Scarlett, tās nav atšķrīīgās īpašības, bet gan atbilde uz Chrono jautājumu par to, kādas ir dzīvnieciskās (manā uzskaitījumā dzīvnieku) labās īpašības. Cilvēks jau IR dzīvnieks, tāpēc nav nekāds brīnums, ka arī visas dzīvnieku īpašības tam piemīt.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nākamā
5 no 6 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2017