Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Vai tik tiešām nav ne gala, ne malas?
Aiziet uz lapu 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Nākamā
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
Wednesday Addams
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete

Pievienojies: 10/06/2009
Ziņojumi: 165
Cepumi: +13

PaziņojumsZiņots: Ce 11 Jūn, 2009 19:34   Atbildēt ar citātu

Pirms brīža pabeidzu lasīt, kādu visai saistošu rakstu vai drīzāk faktu uzskaitijumu par Visumu.
Nebiedēšu, jūs ar gariem tekstiem. Tā vietā pārkopēšu dqažus punktus no šī raksta:

• Visums ir 13,7 ± 0,2 miljardus gadus vecs, tas radies lielā sprādzienā.
• Visums izplešas, izplešanās ātrums pašlaik ir 75km/s uz megaparseku (megaparseks ir attālums, ko gaisma veic 3,26 miljonos gados).

Šai rakstā arī izskan viedoklis par to, ka ārpuss visuma itin nekā nav:

• Visums ir viss, kas pastāv. Ārpus tā nekā nav. Pareizāk sakot, nav nemaz tādas ārpuses. Galīga Visuma kaut kādā iedomātā ārpusē, mēs vienkārši vēlamies mūsu Visumu ielikt kādā citā bezgalīgā un plakanā telpā, tomēr jāatceras, ka nav šādas bezgalīgas, plakanas telpas. Ārpusē nekā nav, nav pat laika un telpas, līdz ar to nav arī dimensiju.

Bet, kā gan to var apgalvot, tik pārliecinoši? Vai tiešām ārpus tā nekā nav un vispār, kas gan ir šis Visums? Milzīgs mākonis, kas izplešas? Un ja reiz tas izplešas, tam lai izplestos ir nepieciešama telpa vai ne tā? Un, ja tā ir tad Es neizprotu, to, kā var apgalvot, ka ārpus Visuma robežām nekā nav. Un kā, nolādēts, izskatas nekas? ) Jautājumus par šo tēmu varētu turpināt uzdot vēl un vēl (ieskaitot tos par milzīgo sienu kas ieskauj visumu ) Bet, lai nu kā - vēlos viedokļus - Jūsu viedokļus, kas un kā.

PS. Neticu teorijai par citplanētiešiem un viņu mājdzivnieciņiem - cilvēkiem.

PSS. - Links uz rakstu:
http://pvg.edu.lv/skolenproj/fizika/int_fakt3.htm

PSSS. Šajā saitā ir vēl daži interesanti raksti par kosmosu.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Ce 11 Jūn, 2009 20:17   Atbildēt ar citātu

Ir jau izrunāts diezgan daudz vecākās tēmās. Mans viedoklis ir labi zināms. Zinātnieki ir izgudrojuši viltīgas teorijas, ar kuru palīdzību racionalizēts neracionalizējamais. Šīs teorijas nav iespējams falsificēt, līdz ar to tās ir pašpietiekamas un kalpo gluži tāpat kā ticīgo pārliecība, ka visa pamatā ir Dievs. Cirkulārai loģikai piemīt tā jaukā īpašība, ka to nav iespējams ne atspēkot, ne pierādīt.

Īsi sakot, ja tici, ka putra var pagatavot pati sevi no nekā, tad esi zinātniskā pamatojuma piekritējs.
Ja uzskati, ka putru pagatavoja kādas apzinīgas (sentient) vienības gribas izpausme, tad esi dievticīgs.
Ja vienkārši godīgi atstāj pagaidām neizzināmo plauktiņā ar nosaukumu ''Nezināmais'', tad esi agnostiķis.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Ce 11 Jūn, 2009 23:38   Atbildēt ar citātu

Šis nudien ir izrunāts līdz mielēm. Rezumējot manu viedokli:

1) Ja saprotam ar Visumu "visu kas ir", tad tiešām Gnidrologam ir taisnība.
Ja saprotam ar to "mūsu specifisko laiktelpas burbuli", tad nav nekāda iemesla kāpēc lai zinātne nevarētu pretendēt uz pilnīgām un visapverošām zināšanām par to.
Tāds vismaz ir mans uzskats. Citi šo robežu stap zinātni un metafiziku grib vilkt citās vietās, un ar viņiem var strīdēties līdz apnikumam par to, kur tieši tai vajadzētu būt.

2) "Novērojāmā" un izdibināmā Visuma pētniecība, kura strikti iekļaujas zinātnes ietvaros, pati par sevi ir pietiekoši interesanta, lai būtu vērts tai veltīt laiku pat bez iedziļināšanās visādos metafiziskos smalkumos.

P.S. Citplānētieši, visticamāk, pastāv. Kāpec lai mēs būtu tik unikāli tik lielā mērogā? Bet visai ticami liekas arī tas, ka mēs par viņiem nekad neuzzināsim.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Cirvis89
Plikais cirvis


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 28
Pievienojies: 24/05/2007
Ziņojumi: 2318
Cepumi: +20/–6
Atrašanās: TālTālā zeme

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 14:21   Atbildēt ar citātu

Pirmkārt, telpa ir visur, sākas ar mums pašiem un beidzas tālu prom no mums, kur mēs jau neredzam.
Otrkārt, Visums arī ir telpa!
Tādējādi, telpai telpu nevajag, jo pati ir telpa! Razz

Par citplanētiešiem... Hm, iespējams ir, bet var būt arī gluži pretēji. Kamēr neesmu redzējusi kādu dzīvu/beigtu marsieti, tad neticēšu! Razz

_________________
All the emptiness inside you is hard to fill without a sense of purpose we're getting up to fail. You don't have to make it right just hold your head up high.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Mad Monk
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 22/04/2009
Ziņojumi: 192
Cepumi: +5/–1

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 21:13   Atbildēt ar citātu

Uz Marsa dzīvības nav, bet citur ir. Tas par Marsu ir stereotips Rolling Eyes

Jāatceras, ka galaktika Milky Way ir tikai viena no daudzām, daudzām, daudzām galaktikām un citur ir citādi Smile

Un, pirms braukt metafizikā, jāiemācās fizika. /sorry par skarbumu

_________________
I'm on the mission to offer help to World. Do not disturb unless your wish IS NOT egoistical Smile
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 22:20   Atbildēt ar citātu

Citāts:
Un, pirms braukt metafizikā, jāiemācās fizika.

ne obligāti. ja sanāks pārāk daudz aizrauties ar fiziku, līdz metafizikai var arī netikt.

vispār, būdams tāds kruts budists grin, tu taču zināsi "līdzību par bultu"?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Mad Monk
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 22/04/2009
Ziņojumi: 192
Cepumi: +5/–1

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 22:31   Atbildēt ar citātu

Zināšu gan. Par krutumu gan šaubos, esmu vienkāršs cilvēks. Smile

Fizika iedod bāzi, lai mēģinātu kaut ko saprast metafizikā. Tāpat kā matemātika iedod bāzi fizikai. Protams, ja vien es vai Tu, RavenX, nejauc Metafiziku ar ezotēriku.

_________________
I'm on the mission to offer help to World. Do not disturb unless your wish IS NOT egoistical Smile
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
kaapurs_s
Runātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis

Pievienojies: 30/12/2007
Ziņojumi: 435
Cepumi: +3/–6

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 22:36   Atbildēt ar citātu

Metafizikai pēc definīcijas nav obligāti jābūt balstītai fizikā. Psihei, prātam, uztverei, manā skatījumā, ir daudz būtiskāka nozīme priekš metafizikas.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu  
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 22:44   Atbildēt ar citātu

Cirvis89 uzrakstīja:

Otrkārt, Visums arī ir telpa!
Tādējādi, telpai telpu nevajag, jo pati ir telpa! Razz

Ne gluži. Jeb pareizāk sakot, ne tur bija points. Protams, visums iekļauj telpu, taču visums nav visur. Tas ir ierobežots burbulis, kas perpetuāli izplešas un atbilstoši mūsdienu fizikas establišmenta domām shematiski izskatās šādi:


Jautājums paliek - kas notiek aiz visuma robežām? Mani neapmierina atbilde, ka nekas, kur vārds ''nekas'' parasti tiek viltīgi apiets un aizvietots ar miglainiem terminiem tipa ''visuma metrika'' etc., kas nemaina faktu, ka ''aiz'' un ''pirms'' visuma tiek pieņemts ''nekas''.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Se 13 Jūn, 2009 23:25   Atbildēt ar citātu

1) kā var iedomāties neko?
grūti ir tāpēc, ka nav analoģijas, kam varētu pielīdzināt "neko". cilvēki visas jaunās lietas saprot ar analoģiju palidīzibu. ("sfinksa - tas ir tāds zvērs ar lauvas ķermeni un sievietes galvu").
bet saprast var, ja pieņem, ka "telpiskums" ir sekundāra matērijas īpašība.
paskaidrošu uz piemēra. tikpat labi var mēģināt iedomāties lietu vai vielu, kurai nebūtu nekādas krāsas. pirmajā brīdi tas liekas neiespējami. bet, kad mēs esam sapratuši, ka kādas lietas "krāsa" patiesībā ir tikai tās lietas atstaroto gaismas vilņu garums, tā uzreiz viss mainās, un mēs redzam, ka krāsas nav, piemēram, atsevišķjiem atomiem - jo tie vienkārši ir parāk mazi, salīdzinot ar redzamās gaisma vilņu garumu.

2) kā Visums var izplesties, ja aiz tā robežām nav telpas?
lai izplestos, nav obligāti vajadzigs nekas ārējas - jo izmērs ir iekšējs atribūts. izmēra izmaiņas varēs pamanīt arī tad, ja visas Visuma iekšējās daļinas attālināsies viena no otras, ne tikai tad, ja tas izpletīsies attiecībā pret kādu ārēju referenci.

P.S. Tagad laikam moderna skaitās inflācijas teorija, pēc kuras mūsu Visums ir tikai vien no daudziem.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Cirvis89
Plikais cirvis


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 28
Pievienojies: 24/05/2007
Ziņojumi: 2318
Cepumi: +20/–6
Atrašanās: TālTālā zeme

PaziņojumsZiņots: Sv 14 Jūn, 2009 01:13   Atbildēt ar citātu

Mad Monk uzrakstīja:
Uz Marsa dzīvības nav, bet citur ir. Tas par Marsu ir stereotips Rolling Eyes


Zinu, tas taču ir tāds teiciens! Razz

_________________
All the emptiness inside you is hard to fill without a sense of purpose we're getting up to fail. You don't have to make it right just hold your head up high.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
Gnidrologs
Lielrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 18/03/2008
Ziņojumi: 2660
Cepumi: +86/–28
Atrašanās: kūrortpilsēta

PaziņojumsZiņots: Sv 14 Jūn, 2009 02:26   Atbildēt ar citātu

RavenX uzrakstīja:
[trans]1) kā var iedomāties neko?
[..]
paskaidrošu uz piemēra.

Neredzu kā tas kaut ko izskaidro. Krāsa vai tās neesamība vēl arvien ir ''kaut kā'' atribūts. Tas vien, ka tu kontemplē par ''krāsu'' kā kaut ko esošu vai neesošu pierāda, ka tas ir reāls fenomens, pat ja tikai subjektīvi prātā esošs.
Turpretim ''nekas'' ir jebkādu fenomenu neesamība un pat pat šāda definīcija nav korekta, jo šādu stāvoklis ir izšķirams uz fenomenu esamības fona, līdz ar to, tas it kā ''ir'', jo to var identificēt.

Būtībā ''nekas'' stāvoklis ir tik pat paradoksāls kā begzalība/viss. Tas var būt reāls tikai tad, ja nav identificējams. Līdz ko tam piešķir konkrētas aprises, tas beidz būt par ''neko'' vai ''visu''.

Citāts:
2) kā Visums var izplesties, ja aiz tā robežām nav telpas?
lai izplestos, nav obligāti vajadzigs nekas ārējas - jo izmērs ir iekšējs atribūts.

Ja tas par manu postu, tad nezinu kam tu iebilsti. Es neprasīju kāpēc var izplesties, ja nav nekas ārpusē. Mans uzstādījums it jautājumā ''kāpēc var tik droši postulēt'', ka nav nekādas ''ārpuses''? Kur pierādījumi?

Pie tam par izplešanos klā ''iekšēju'' atribūtu man daudz vairāk interesē ''rašanās'' kā iekšējs atribūts. Vecais labais jautājums kāpēc kaut kam vajadzēja rasties. Ja viss ir uz sevi un no sevis vērsts, tad sanāk kā ar to čūsku, kas ēd sev asti. Tikai tā vietā, lai ēstu sevi aiz astes, tā izvemj sevi no sevis. Skan jau skaisti, bet ne visai zinātniski.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Sv 14 Jūn, 2009 12:58   Atbildēt ar citātu

Gnidrologs uzrakstīja:
Neredzu kā tas kaut ko izskaidro.

Biju domāji ne vispār "neko", bet kaut ko, kam nav šī telpiskuma. Neskaidri uzrakstīju.

Citāts:
Ja tas par manu postu

Tā vairāk bija atbilde uz sākotnējo tēmas aizsācēja postu. (Novēlota grin)
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Vilcens
Parunātājs


Dzimums: Dzimums:Sieviete
Vecums: 23
Pievienojies: 10/03/2009
Ziņojumi: 86
Cepumi: +2
Atrašanās: nedaudz Prom

PaziņojumsZiņots: Tr 01 Jūl, 2009 16:16   Atbildēt ar citātu

Bet kas būs, ja kāds tiks līdz tai visuma malai? Viņš vienkārši atsitīsies pret to neko jeb malu, vai kā?

Man liekas, ka aiz tām malām ir kaut kas, ko tikai cilvēki sauc par neko, Jo nezina. Vai nespēj uztvert, kas tas ir.

_________________
kaķīšikaķīši
biobio
alfa un zīmēt
nujā.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
Skype
Skype
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Tr 01 Jūl, 2009 16:53   Atbildēt ar citātu

Visumam nav "malas". Pārvietošanos tajā var salīdzināt ar pārvietošanos pa sfēras iekšējo virsmu - tā nav bezgalīga, taču arī sasniedzamas malas tai nav.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Nākamā
1 no 8 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2017