Ankh Tumšās kultūras portāls
 Sākums   Forums   Raksti   Galerijas   Kalendārs   BUJ   Meklēt 
Skatīt privātās ziņasPieslēgties, lai pārbaudītu privātās ziņas   ReģistrētiesReģistrēties   Pieslēgties ar savu lietotājvārduPieslēgšanās
Kvantu mehānika un apziņa
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Iesniegt jaunu tēmu   Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Autors Ziņojums
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Pm 25 Apr, 2011 23:49   Atbildēt ar citātu

Nu, tajos modeļos, cik redzu, neietilpst arī kvantu stāvokļu superpozīcijas kā tādas. Vienkārši šī lieta ir kaut kas tāds, par ko jau ir zināms - sistēmām ar nekolapsētiem (tātad interferējošiem) kvantu stāvokļiem ir lielāks "computational power" par klasiskajā mehānikā pazīstamajām sistēmām. Būtu pārsteidzoši, ja arī tuneļefekts izrādītos izmantojams līdzīgā veidā.

Staps bija pieminēt jau šīs tēmas pirmajā lapā, manā garajā postā.

Tomēr nezinu gan, cik auglīga vispār varētu būt diskusija par "pareizajiem" vs nepareizajiem kvantu efektiem.

Tā vietā jautājums mindboundam: ja jau "viss ir kvanti", tad kā vispār var runāt par to, ka smadzenes / apziņa ir modelējamas klasiski? Piemēram, ir doma. Pat ja tā pati par sevi būtu tīri klasiski modelējama, tad jautājums, kas notiek brīdī, kad tā rodas? Kas to izraisa? Kas ir tās pirm-aizsācējs? Vai tad tas nav kāds indeterministisks, nenoteiktības principam pakļauts kvantu efekts?
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: O 26 Apr, 2011 07:01   Atbildēt ar citātu

Tieši tāpat, kā var runāt par to, kā jelkura cita makroskopiska sistēma ir modelējama klasiski, ja attēlojuma izšķirtspēja neietver atomāru līmeni (un atskaitot tādas struktūras, kurās kvantu efekti tādā vai citādā veidā tiek ilglaicīgi saglabāti arī augstākos mērogos, kas ir centrālais moments jelkurā kvantu skaitļošanas metodikā; dabā šādas struktūras, vismaz pagaidām, vispāri nav atklātas, kas arī ir galvenais komponents evidencei pret "kvantu apziņu", kuras pastāvēšanai tās būtu nepieciešamas).

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: O 26 Apr, 2011 10:38   Atbildēt ar citātu

Un kas liek domāt, ka domas / apziņas / emociju modelēšanai nav vajadzīgs atomārais līmenis? Pats minēji, ka ir papilnam bioloģisko procesu, kuru izprašanai tāds līmenis laikam ir vajadzīgs - fotositēze, ATP sintēze, utt.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Tr 27 Apr, 2011 22:15   Atbildēt ar citātu

Well, vismaz visi tie neironu komunikācijas/kodēšanas mehānismi, kuri neiroloģijai ir pazīstami (kas būtu frekvences, temporālā, populatīvā un pozicionālā kodēšana), neprasa neko vairāk par jau labi zināmiem un klasiskiem (šī vārda abās nozīmēs) jonu pārneses modeļiem. The point is, nedz atsevišķu neironu, nedz to savienojumu uzbūvē un darbībā nav atklāts nekas tāds, kā izpratnei un/vai modelēšanai būtu nepieciešams ainā ienest ilgstošus koherentus stāvokļus.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Ce 28 Apr, 2011 00:41   Atbildēt ar citātu

Auss minimālais jūtības slieksnis ir gaisa svārstības, kas 10x mazakas par atoma diametru:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/earsens.html

Acs minimālais jūtības slieksnis ir ap 90 atsevišķu fotonu (tā kā tikai ap 10% no acī nokļuvušajiem nonāk līdz receprotiem, tad faktiski 9 atsevišķi fotoni. Paši receptori spēj uzvert pat vienu atsevišķu fotonu):
http://www.xs4all.nl/~johanw/PhysFAQ/Quantum/see_a_photon.html

Šie piemēri pierāda, ka smadzenēm ir labas spējas pastiprināt ākārtīgi nelielus signālus līdz ar apziņu uztveramiem līmeņiem. Pat ārkārtīgi nelielas lokālas izmaiņas spēj iespaidot smadzenes globālā mērogā.


Pēdējo reizi RavenX rediģējis Ce 28 Apr, 2011 00:44; kopsummā mainīts 1 reizi
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 28 Apr, 2011 00:44   Atbildēt ar citātu

Uhm, kāds šim apstāklim ir sakars ar jelko iz tēmas uzstādījuma? Pie tam, tā ir maņu orgānu jutība, as in, smadzenes dabū tik precīzu signālu, cik tām pieslēgtie sensori spēj piegādāt.

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
RavenX
Daudzrunātājs


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 34
Pievienojies: 20/01/2009
Ziņojumi: 999
Cepumi: +26/–2

PaziņojumsZiņots: Ce 28 Apr, 2011 00:45   Atbildēt ar citātu

Es pierakstīju pēdējo teikumu iepriekšējā postā par to, kāpēc tas ir svarīgi. Interesanta informācija, manuprāt.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Apmeklēt ziņotāja mājaslapu  
mindbound
Kārtībnieks


Dzimums: Dzimums:Vīrietis
Vecums: 30
Pievienojies: 03/08/2007
Ziņojumi: 4794
Cepumi: +91/–47
Atrašanās: N/A

PaziņojumsZiņots: Ce 28 Apr, 2011 00:51   Atbildēt ar citātu

Vārdu "lokāls" un "globāls" lietojums šeit varbūt ir dīvains, bet jā, protams, tas ir vispārzināms fakts. Pie tam, cilvēka maņu orgāni, kā zināms, nebūt nav state of the art, salīdzinot ar citām dzīvajām būtnēm. No otras puses, tik un tā nesaprotu, kādēļ šis apstāklis ir ar jelkādu nozīmi aplūkojamā jautājuma sakarā - smadzenes, beigu galā, šo signālu jelkurā gadījumā saņem "stipruma" ziņā normalizētu pret neironu action potential līmeni, par ko parūpējas šūnas attiecīgajos receptoros.

Atšķirības starp uztvertā signāla stipruma līmeņiem smadzenēs netiek glabātas kā neironu potenciāla stipruma līmeņi (hence, jau pieminētie kodēšanas mehānismi).

_________________
This user has gone absent for indeterminate time due to excess BS content in system.
Atgriezties augšā
Apskatīt lietotāja profilu Sūtīt privātu ziņojumu Sūtīt e-pastu  
<< Iepriekšējā tēma Parādīt paziņojumus no iepriekšējā:    Nākamā tēma >>
Iesniegt jaunu tēmu    Atbildēt uz tēmu    Sākums -> Forums -> Filosofija Visi laiki norādīti GMT + 3 Stundas
Aiziet uz lapu Iepriekšējā  1, 2, 3, 4, 5, 6
6 no 6 lapām

 
Pārlekt uz:  
Tu nevari pievienot jaunus tematus šim forumam
Tu nevari atbildēt uz tematiem šajā forumā
Tu nevari mainīt paziņojumus šajā forumā
Tu nevari dzēst paziņojumus šajā forumā
Tu nevari balsot aptaujās šajā forumā



© ankh.lv 2006-2017